記者：非常高興今天能就融資租賃的相關(guān)問(wèn)題和您面對(duì)面地交流。首先，您能否和我們介紹一下國(guó)內(nèi)外融資租賃行業(yè)的基本情況？

李思明（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“李”）:國(guó)際上，融資租賃業(yè)最早產(chǎn)生于上世紀(jì)20年代末的美國(guó)。在“大蕭條”時(shí)期，生產(chǎn)商開(kāi)始為客戶(hù)提供分期付款、寄售、賒銷(xiāo)等服務(wù)，推銷(xiāo)自己的設(shè)備。但無(wú)論是賒銷(xiāo)還是抵押貸款，由于物權(quán)已轉(zhuǎn)移，一旦出現(xiàn)還款違約，資金回收的風(fēng)險(xiǎn)很大。于是有人開(kāi)始借用傳統(tǒng)租賃的做法，發(fā)明了一種新的銷(xiāo)售方式：物權(quán)歸銷(xiāo)售方（出租人），物品借出去用，錢(qián)都還上后物品歸使用方（承租人），融資租賃就出現(xiàn)了。

直到上世紀(jì)50年代，融資租賃業(yè)才確認(rèn)了債權(quán)債務(wù)和物權(quán)的關(guān)系，并從財(cái)務(wù)、法律、監(jiān)管、稅收等方面統(tǒng)一起來(lái)，行業(yè)形式更加完善。再后來(lái)就發(fā)展了聯(lián)合租賃、杠桿租賃、售后回租等今天大家非常熟悉的各種形式。可見(jiàn)，正是基于還款風(fēng)險(xiǎn)管理的需要，才有了從貸款業(yè)務(wù)延伸而來(lái)的融資租賃業(yè)。

我國(guó)融資租賃業(yè)發(fā)展自上世紀(jì)80年代。目前，我國(guó)融資租賃公司分為兩類(lèi)：一類(lèi)是由銀監(jiān)會(huì)審批監(jiān)管的金融租賃公司，另一類(lèi)是又由商務(wù)部審批監(jiān)管的內(nèi)資融資租賃公司和外資融資租賃公司。根據(jù)2013年的數(shù)據(jù)，從資產(chǎn)規(guī)�？矗谌谫Y租賃行業(yè)1.9萬(wàn)億總資產(chǎn)中，金融租賃公司為1萬(wàn)億元，外資融資租賃公司為3500多億元，內(nèi)資融資租賃公司為5千多億元。從客戶(hù)數(shù)量上看，由于20家金融租賃公司主要從事飛機(jī)、船舶、醫(yī)療設(shè)備等大型設(shè)備和隧道、橋梁、高速公路、保障性住房等大型項(xiàng)目融資，內(nèi)外資融資租賃公司客戶(hù)占比數(shù)較多。

記者：請(qǐng)結(jié)合國(guó)外實(shí)踐，談?wù)勅谫Y租賃登記制度在融資租賃業(yè)發(fā)展中的作用。

李：總體而言，融資租賃登記制度是融資租賃業(yè)以動(dòng)產(chǎn)融資租賃為主的本質(zhì)特征下，行業(yè)發(fā)展中風(fēng)險(xiǎn)管理的需要。從國(guó)外實(shí)踐看，由于抵押物存在隨時(shí)滅亡性，因此國(guó)外金融機(jī)構(gòu)基本不從事動(dòng)產(chǎn)抵押貸款，所以才出現(xiàn)以動(dòng)產(chǎn)為主的融資租賃。為了行業(yè)健康發(fā)展，避免動(dòng)產(chǎn)租賃物“一女多嫁”、保護(hù)出租人的權(quán)益，之后便有了動(dòng)產(chǎn)抵押登記制度。例如，《美國(guó)統(tǒng)一商法典》對(duì)動(dòng)產(chǎn)抵押登記制度有明確規(guī)定，并據(jù)此授權(quán)建立了一套完善的動(dòng)產(chǎn)抵押登記公示系統(tǒng)。到目前為止，美國(guó)每個(gè)州的辦公室都有專(zhuān)人從事動(dòng)產(chǎn)抵押登記工作，租賃公司和金融機(jī)構(gòu)都可通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)在登記公示系統(tǒng)上查詢(xún)動(dòng)產(chǎn)抵押信息�？梢哉f(shuō)，美國(guó)融資租賃業(yè)的繁榮，離不開(kāi)其統(tǒng)一、高效的動(dòng)產(chǎn)抵押登記制度。

記者：登記應(yīng)該是法定的，回到我們國(guó)內(nèi)，在2007年我們出臺(tái)《物權(quán)法》時(shí)，為何沒(méi)有對(duì)融資租賃登記制度在立法上授權(quán)？

李：現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，這有一個(gè)認(rèn)識(shí)和行業(yè)發(fā)展階段的問(wèn)題�！段餀�(quán)法》立法時(shí)，業(yè)內(nèi)是認(rèn)識(shí)到了潛在的善意第三者問(wèn)題。當(dāng)時(shí)，我們和最高人民法院商議是否能夠通過(guò)人大立法解決這個(gè)問(wèn)題，就像應(yīng)收賬款質(zhì)押登記一樣有明確的立法。當(dāng)時(shí)的說(shuō)法是，融資租賃不要糾結(jié)是否登記的問(wèn)題，而應(yīng)該重視有清晰的產(chǎn)權(quán)，并以此確認(rèn)第三方的善意取得。比方說(shuō)，李某擁有一輛汽車(chē)要轉(zhuǎn)賣(mài)，只要有證據(jù)表明該輛汽車(chē)所有權(quán)屬于李某，當(dāng)李某將汽車(chē)轉(zhuǎn)賣(mài)給他人時(shí)，就是善意取得；否則第三方購(gòu)買(mǎi)的這輛車(chē)就是黑車(chē)，不屬于善意取得。然而，在執(zhí)行的過(guò)程中往往存在很多的不確定性，時(shí)而有以善意取得的名義出現(xiàn)的惡意取得，更糟糕的是出現(xiàn)了重復(fù)抵押。

對(duì)于動(dòng)產(chǎn)融資租賃是否是善意取得，主要涉及兩方面：一方面是債權(quán)債務(wù)關(guān)系。這方面完全有法律依據(jù)，通過(guò)人民銀行應(yīng)收賬款質(zhì)押登記公示系統(tǒng)對(duì)金融機(jī)構(gòu)的債務(wù)進(jìn)行登記，可清楚地查詢(xún)到每筆債務(wù)的抵押情況。另一方面是變賣(mài)，這方面與債權(quán)債務(wù)無(wú)關(guān)，而這種情況的變賣(mài)到何處去登記查詢(xún)？這就需要法律上授權(quán)。

后來(lái)，我們就此對(duì)國(guó)外融資租賃業(yè)進(jìn)行調(diào)研后，堅(jiān)定地認(rèn)為應(yīng)該建立動(dòng)產(chǎn)融資租賃登記制度。據(jù)我所知，最高人民法院已向國(guó)務(wù)院法制辦提交建議函，提請(qǐng)國(guó)務(wù)院盡快通過(guò)專(zhuān)項(xiàng)授權(quán)的方式，授權(quán)建立動(dòng)產(chǎn)融資租賃登記制度。

記者：通過(guò)發(fā)票來(lái)判定所購(gòu)物件的所有權(quán)不行嗎？

李：這在執(zhí)行過(guò)程中有三方面問(wèn)題：第一，賣(mài)家不提供發(fā)票。民間在交易二手設(shè)備時(shí)并不關(guān)心發(fā)票，好比家里的舊電視機(jī)，時(shí)間過(guò)去太久想證明這點(diǎn)并不容易。第二，賣(mài)家提供發(fā)票做融資回租。這種情況該物品是由承租人先購(gòu)買(mǎi)，由于資金周轉(zhuǎn)需要將該設(shè)備回租給融資租賃公司，此時(shí)發(fā)票又在承租人手中，由于要退稅等種種原因，承租人又將物品賣(mài)掉，而作為第三者并不知情該物已經(jīng)回租給出租人。第三，做假發(fā)票，第三人無(wú)法識(shí)別假發(fā)票，在這種情況下善意取得的鑒定就很困難。

記者：怎樣看待今年2月27日最高法院出臺(tái)的《關(guān)于審理融資租賃合同糾紛案件適用法律問(wèn)題的解釋》，其在解決融資租賃登記授權(quán)問(wèn)題中有什么樣的作用？

李：《解釋》主要對(duì)融資租賃經(jīng)營(yíng)實(shí)踐和審判實(shí)務(wù)中反映突出、爭(zhēng)議較多的法律問(wèn)題作出了規(guī)定，重點(diǎn)解決了融資租賃合同的認(rèn)定及效力、合同的履行及租賃物的公示、合同的解除、違約責(zé)任以及訴訟當(dāng)事人、訴訟時(shí)效等問(wèn)題。特別是在《解釋》第九條的租賃物件物權(quán)公示部分，特別強(qiáng)調(diào)了出租人授權(quán)承租人將租賃物抵押給出租人并在登記機(jī)關(guān)依法辦理抵押權(quán)登記的法律效力，解決了融資租賃業(yè)債權(quán)債務(wù)關(guān)系。盡管《解釋》強(qiáng)調(diào)了第三人與承租人交易時(shí)未在相應(yīng)機(jī)構(gòu)進(jìn)行融資租賃交易查詢(xún)時(shí)，法院不支持善意第三人的權(quán)利主張，但我們還希望在對(duì)抗第三方善意取得方面，能夠有更明確的授權(quán)登記辦法出臺(tái)。

記者：2007年我們和最高人民法院就動(dòng)產(chǎn)融資租賃登記出臺(tái)司法解釋進(jìn)行商討時(shí)，明確在人民銀行融資租賃登記公示系統(tǒng)登記后能夠?qū)沟谌剑?dāng)時(shí)給我們的答復(fù)是內(nèi)部已經(jīng)通過(guò)，后來(lái)卻沒(méi)有出明文解釋。目前，業(yè)界已經(jīng)在這個(gè)系統(tǒng)進(jìn)行登記，是否可以通過(guò)融資租賃案件判決的方式，在業(yè)內(nèi)形成一個(gè)登記有效對(duì)抗第三方的習(xí)慣？

李：這很難取得支持。舉一個(gè)例子，2013年江蘇省有一個(gè)融資租賃公司狀告第三方的類(lèi)似案例，原告有在人民銀行系統(tǒng)中登記、查詢(xún)的證明，但沒(méi)有得到江蘇法院的支持。盡管該融資租賃公司通過(guò)其他的證據(jù)鏈最終贏得了這場(chǎng)官司，證明了對(duì)方不是善意取得，但是，如果登記的法律授權(quán)不解決，則很難得到法院判決時(shí)的支持。

記者：能不能采用先法律實(shí)踐、后以法律形式明確的方式？您怎么看待天津市通過(guò)出臺(tái)一些地方性規(guī)章解決登記對(duì)抗第三人的問(wèn)題？

李：天津高院出臺(tái)了融資租賃登記相關(guān)的政策規(guī)章，這在一定程度上起到對(duì)抗第三方的作用，但這只能在天津市管轄區(qū)內(nèi)進(jìn)行評(píng)判。若上訴至最高法院，高法也未必支持天津高院的判決，因此，登記授權(quán)問(wèn)題還是關(guān)鍵所在。

記者：您怎么看待年3月20日人民銀行發(fā)布的《關(guān)于使用融資租賃登記公示系統(tǒng)進(jìn)行融資租賃交易查詢(xún)通知》，您對(duì)融資租賃登記公示系統(tǒng)未來(lái)使用情況有何看法？

李：該《通知》要求銀行等機(jī)構(gòu)作為資金融出方在辦理資產(chǎn)抵押、質(zhì)押和受讓等業(yè)務(wù)時(shí)，應(yīng)登陸人民銀行融資租賃登記公示系統(tǒng)查詢(xún)相關(guān)標(biāo)的物的權(quán)屬狀況。從融資企業(yè)本身看，當(dāng)我們以融資租賃抵押物向銀行融資時(shí)，我們肯定會(huì)在人民銀行融資租賃登記公示系統(tǒng)和應(yīng)收賬款登記公示系統(tǒng)進(jìn)行登記、查詢(xún)。但由于在目前，該系統(tǒng)的登記只能對(duì)抗銀行，沒(méi)辦法對(duì)抗變賣(mài)情況下的第三方惡意購(gòu)買(mǎi)，我們一般進(jìn)行主動(dòng)登記的意愿不強(qiáng)。當(dāng)然，由于目前融資租賃公司主要是通過(guò)銀行的融資進(jìn)行融資租賃業(yè)務(wù)，從融資的角度在該系統(tǒng)進(jìn)行登記還是普遍現(xiàn)象。

近年來(lái)，監(jiān)管部門(mén)和業(yè)界對(duì)融資物權(quán)保護(hù)的呼聲很高，特別是對(duì)善意取得對(duì)抗第三方的問(wèn)題還沒(méi)有明確的立法和登記授權(quán)，分散登記現(xiàn)狀制約了融資租賃業(yè)的發(fā)展�？陀^而言，人民銀行融資租賃登記公示系統(tǒng)無(wú)論從登記理念、使用體驗(yàn)，還是系統(tǒng)效率、使用范圍來(lái)看，都非常不錯(cuò)。我們希望通過(guò)國(guó)務(wù)院的登記授權(quán)，融資租賃登記有一個(gè)統(tǒng)一的登記公示和信息查詢(xún)系統(tǒng)。

記者：除此之外，還有哪些問(wèn)題制約我國(guó)融資租賃業(yè)發(fā)展？

李：我認(rèn)為，目前融資租賃公司接入征信系統(tǒng)是另一個(gè)問(wèn)題。其實(shí)，早在《物權(quán)法》出臺(tái)前，外資融資租賃公司做業(yè)務(wù)時(shí)就希望能夠查詢(xún)到這方面的數(shù)據(jù)，幫助融資租賃行業(yè)降低風(fēng)險(xiǎn)。當(dāng)時(shí)，我與人民銀行前副行長(zhǎng)吳曉靈談?wù)撨^(guò)該問(wèn)題，她的觀點(diǎn)是，融資租賃是債權(quán)債務(wù)關(guān)系，應(yīng)該考慮將其接入征信系統(tǒng)，而且承租人的債權(quán)債務(wù)情況對(duì)銀行進(jìn)行信貸審批有所幫助，也是一種保護(hù)。盡管當(dāng)時(shí)在融資租賃公司接入意愿、技術(shù)層面都不存在問(wèn)題，但是囿于融資租賃公司沒(méi)有金融牌照，融資租賃公司不符合接入征信系統(tǒng)的政策條件。2007年《物權(quán)法》出臺(tái)后，我再次向吳曉靈副行長(zhǎng)請(qǐng)示這個(gè)問(wèn)題，但由于同樣的原因，沒(méi)有結(jié)果。當(dāng)時(shí)，她建議人民銀行征信中心開(kāi)發(fā)一個(gè)融資租賃登記公示系統(tǒng)，先解決融資租賃行業(yè)迫切需要解決的登記問(wèn)題。

記者：由于融資租賃企業(yè)的身份、大家對(duì)征信系統(tǒng)定位的差異，使得政策上一直未有明顯的突破，但我們?nèi)匀幌Ｍ阎袊?guó)合法的信貸市場(chǎng)上每一筆授信活動(dòng)都接進(jìn)來(lái)。例如，近兩年來(lái)，我們正在積極推動(dòng)的小額貸款公司、融資性擔(dān)保公司的征信系統(tǒng)接入工作，今年正在推動(dòng)商業(yè)保理公司接入征信系統(tǒng)。在征信系統(tǒng)互惠原則下，我們針對(duì)不同的機(jī)構(gòu)設(shè)計(jì)了兩套報(bào)數(shù)的接口規(guī)范，并從系統(tǒng)數(shù)據(jù)安全和使用效率角度，制定了面向不同機(jī)構(gòu)的征信信息查詢(xún)方式。

李：如果能將所有融資租賃公司接入央行征信系統(tǒng)，將有利于我們對(duì)承租人的風(fēng)險(xiǎn)大小和違約情況提前進(jìn)行預(yù)判，降低我們的風(fēng)險(xiǎn)。正因?yàn)槿狈σ粋�(gè)完善、統(tǒng)一、齊全的信息查詢(xún)系統(tǒng)，致使我們?cè)庥鐾粋�(gè)設(shè)備在不同銀行和融資租賃公司進(jìn)行重復(fù)租賃和抵押的問(wèn)題，我們非常希望征信系統(tǒng)中的數(shù)據(jù)能夠幫助租賃公司去判斷是否進(jìn)行融資租賃業(yè)務(wù)，因?yàn)槿谫Y租賃本身就是債權(quán)債務(wù)的關(guān)系。

記者：對(duì)于融資租賃業(yè)的未來(lái)，您有何展望？

李：隨著金融抑制的放開(kāi)，銀行將不再需要金融租賃公司對(duì)不動(dòng)產(chǎn)進(jìn)行擔(dān)保，而是直接通過(guò)貸款對(duì)不動(dòng)產(chǎn)項(xiàng)目融資，未來(lái)我國(guó)融資租賃業(yè)應(yīng)該以大型設(shè)備和中小企業(yè)的中型設(shè)備融資租賃為主，回歸融資租賃以動(dòng)產(chǎn)為主的本源。同時(shí)，從融資租賃總體發(fā)展的角度分析，美國(guó)每年通過(guò)動(dòng)產(chǎn)融資租賃取得的設(shè)備占企業(yè)設(shè)備的比例在20%-30%，歐洲在12%-20%，中國(guó)只有3%左右。從世界范圍看，該占比的理想平衡點(diǎn)應(yīng)在30%左右。因此我國(guó)動(dòng)產(chǎn)融資的市場(chǎng)空間特別巨大，這個(gè)空間被其他金融產(chǎn)品替代的可能性也非常小。