主持人：今天上午有一位嘉賓了了一個(gè)心愿，他說畢業(yè)以后很少跟史老師見面，今天跟史老師相聚了。讓我們?cè)俅胃兄x史老師，下一個(gè)環(huán)節(jié)，我們進(jìn)入融資租賃和資產(chǎn)證券化的討論。首先請(qǐng)出主持人廣發(fā)證券資產(chǎn)公司的劉煥禮，請(qǐng)大家掌聲歡迎他。劉總就是我剛才說的，去年的今天，我跟他在佛山相聚的那位一天到晚就是想為企業(yè)想折，盡心創(chuàng)新的一個(gè)專業(yè)人士，他自己跟我說，所謂的創(chuàng)新就是通過結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)，所謂的監(jiān)管就是讓企業(yè)創(chuàng)新，就是一個(gè)相互促進(jìn)的過程，我們就有了今天的這個(gè)環(huán)節(jié)，下面請(qǐng)劉總主持。

　　劉煥禮：各位嘉賓，各位租賃界的朋友，很榮幸有這個(gè)機(jī)會(huì)和大家一塊探討租賃資產(chǎn)證券化的問題，我是2013年偶然的機(jī)會(huì)進(jìn)入了租賃行業(yè)，然后做了租賃資產(chǎn)業(yè)務(wù)，目前有五單租賃資產(chǎn)證券化業(yè)務(wù)操作，我從事資產(chǎn)證券化將近10年，我們請(qǐng)出圓桌討論嘉賓，等一下大家可以深入的就租賃資產(chǎn)證券化操作做一個(gè)深入的探討。北大法學(xué)院的洪教授，現(xiàn)在是北大金融法院的主編，他是深交所資產(chǎn)證券化外匯評(píng)審專家，銀行招商協(xié)會(huì)的副主任委員，有請(qǐng)洪教授。第二位萬均先生，第三位大成律師事務(wù)所的合伙人匡雙禮先生，第四位國銀租賃負(fù)責(zé)人彭建華，第五位安永中國合伙人趙彤女士。最后請(qǐng)出普資全國租賃交易平臺(tái)的副總裁宋立新。直接就租賃資產(chǎn)證券化法律、稅務(wù)、實(shí)操，直接是每個(gè)主題的專題探討，首先我想請(qǐng)洪老師介紹一下資產(chǎn)證券化這一塊立法上，還有哪些值得改善的地方？

　　洪艷蓉：立法這個(gè)主題，大家覺得心里有點(diǎn)落空，我估計(jì)很多人想聽聽實(shí)踐上怎么辦，我沒有他們有實(shí)務(wù)上的經(jīng)驗(yàn)，我談一下資產(chǎn)證券化跟融資租賃會(huì)怎么樣，也就是說我想分享我個(gè)人的一點(diǎn)體會(huì)。我認(rèn)為資產(chǎn)證券化它改變了剛才史燕平老師一直想去推動(dòng)的融資租賃未來的發(fā)展方向和創(chuàng)新模式，我想說的是資產(chǎn)證券化如果應(yīng)用得當(dāng)?shù)脑�，它將改變�(nèi)谫Y租賃的商業(yè)模式，為什么我會(huì)這么認(rèn)為？因?yàn)槭紫任蚁朐谧亩际侨谫Y租賃的專家，過去的傳統(tǒng)的融資租賃的模式是什么樣，很顯然的一個(gè)特征是，當(dāng)我們做融資租賃的時(shí)候，我們是始終持有這些融資租賃的債權(quán)，并且自己管理到最后，發(fā)起并持有模式，我們持有的資金靠企業(yè)的信用，通過企業(yè)金融證券化發(fā)債、借款，或者上市等等籌集資金。這樣的話，就會(huì)產(chǎn)生一個(gè)問題，當(dāng)我們?nèi)ソ瓒唐诘腻X來放入長期借貸過程當(dāng)中，短融長貸，以及我們專業(yè)優(yōu)勢怎么辦，像融資租賃公司往往缺錢，難以發(fā)展業(yè)務(wù)這樣的困境當(dāng)中。好比有人在北京二環(huán)內(nèi)有四合院，天天哭窮，這種情況怎么改變，資產(chǎn)證券化帶來了福音，通過募集資金發(fā)展融資融券業(yè)務(wù)，我們改變了我們的生存經(jīng)營的方式，改變了我們通過企業(yè)信用的融資模式，而用了我們手中通過前期的融資形成的沉淀的企業(yè)的債錢資產(chǎn)建立以資產(chǎn)信用為基礎(chǔ)的融資模式，也實(shí)際上等于把資本市場上的資金引入融資租賃這個(gè)領(lǐng)域，使得我們?nèi)谫Y是租賃的市場和資本市場有了很好的對(duì)接，從而改變了我們商業(yè)經(jīng)營模式，發(fā)起持有變成發(fā)起分流的模式，從我們企業(yè)信用融資到了企業(yè)資產(chǎn)的融資，從我們的常常感到資金不足，規(guī)模不大，到源源不斷融得資金，更重要我們要做專業(yè)化，怎樣深入到生產(chǎn)經(jīng)營滲透當(dāng)中，專業(yè)性恰恰在發(fā)起分流過程當(dāng)中得到了很大的應(yīng)用。我說資產(chǎn)證券化如果應(yīng)用得好，它可以改變整個(gè)融資租賃的商業(yè)模式，也使大家的專業(yè)化的管理得到進(jìn)一步提升，我先拋磚引玉講這么一點(diǎn)，之后有下一個(gè)環(huán)節(jié)再談立法的一些問題。

　　劉煥禮：剛才洪老師也提到資產(chǎn)信用，我覺得資產(chǎn)證券化就是資產(chǎn)信用一個(gè)最好的產(chǎn)品，它作為一種金融工具也是適合國內(nèi)由主體性過渡到資產(chǎn)性的這樣一個(gè)階段，盤活存量的階段，租賃資產(chǎn)和資產(chǎn)證券化是天然可以結(jié)合。提到資金問題，很多租賃公司就有這個(gè)資金問題，彭總，你對(duì)租賃資產(chǎn)證券化，或者說跨境資金方面，你有什么看法？

　　彭念華：資金問題，我有一次講過，國銀租賃金融租賃公司應(yīng)該不缺錢，后來我說其實(shí)也是缺錢，他隨著規(guī)模快速增長，資本經(jīng)營上消耗非常大，他也是缺錢的。這是我從資金上面講。另外一個(gè)，不論公司大小，發(fā)展當(dāng)中都會(huì)面臨資金限制，不論金融租賃，還是融資租賃，這個(gè)問題當(dāng)中，我們?cè)趺慈ソ鉀Q這個(gè)問題。比如說銀行系的租賃公司，或者銀監(jiān)會(huì)監(jiān)管下的租賃公司，由于有良好的信譽(yù)，很多程度可以借助這個(gè)信譽(yù)向銀行獲取信用貸款。很多融資租賃公司剛剛興起，獲得一定資本，信譽(yù)銀行不了解，他比較難得獲得融資，他怎么做。這個(gè)角度講，我們都可以借助資產(chǎn)證券化這種形式去解決問題，只不過資產(chǎn)證券化從2012年我們國家國務(wù)院和銀監(jiān)會(huì)同意再次啟動(dòng)試點(diǎn)之后，它的發(fā)展還是經(jīng)過了很多波折，現(xiàn)在出現(xiàn)了兩種方向。一種是銀行系的證券公司，他們把目光聚焦怎么通過資產(chǎn)證券化出表緩解我的資本約束問題。很多融資租賃公司，我認(rèn)為他們主要目標(biāo)可能不是這個(gè)，他們是解決融資問題，我手上有好的項(xiàng)目，又產(chǎn)生很好的應(yīng)收，通過資產(chǎn)證券化，他們可以把資金它的現(xiàn)金流進(jìn)行一些技術(shù)上的分割，把優(yōu)先級(jí)的資產(chǎn)證券化，相當(dāng)于證券的東西賣出去，然后將自己導(dǎo)流下來，從而達(dá)到他們的融資問題。這個(gè)也是另外一個(gè)層面解釋資金方面的問題。

　　劉煥禮：我做資產(chǎn)證券化過程中，我也曾試圖把境外資金引進(jìn)來，對(duì)接國內(nèi)的產(chǎn)品，目前從法律法規(guī)上，應(yīng)該沒有障礙，這一塊您怎么看？

　　彭念華：首先我想說這個(gè)議題是非常好的議題，如何將境外的低成本的資本市場的資金引入到境內(nèi)，因?yàn)樽詮?013年國內(nèi)貨幣市場成本高起，雖然現(xiàn)在下來了，很多融資租賃企業(yè)家還是感到融資貴，融資難。如果境外資金能夠進(jìn)來，當(dāng)然非常好，但是另外一個(gè)角度，我們做了比較多實(shí)務(wù)，我們還是覺得政策上存在一定的障礙。因?yàn)橘Y產(chǎn)證券化，它某種意義上還是資本項(xiàng)下一種操作，這個(gè)和銀行信貸還是存在一些問題，這個(gè)需要我們兩個(gè)方面問題解決，一個(gè)是呼吁大家重視這一塊的工作，第二塊就是大家還是要把目光朝向資本市場的運(yùn)作的規(guī)則建立上面，規(guī)則建立有很多方法，一個(gè)是立法角度，另外從具體的渠道上面，比如建立一些市場，當(dāng)然我們現(xiàn)在資產(chǎn)證券化ABS渠道有標(biāo)準(zhǔn)化的渠道，國內(nèi)主要是在交易所市場，如果引入到境外資金，標(biāo)準(zhǔn)化程度講，可能還是這兩個(gè)市場。我們從其他的渠道，比如利用前海廣闊的平臺(tái)和它的政策寬廣性，可以在這個(gè)地方打造另外一個(gè)交易平臺(tái)。同時(shí)與境外市場進(jìn)行對(duì)接，我相信應(yīng)該也是比較好的議題，值得得到去研究。

　　劉煥禮：有一個(gè)小插曲，大家可以就資產(chǎn)證券化可以上臺(tái)再做個(gè)發(fā)言。還有一位嘉賓要上臺(tái)發(fā)言，我們現(xiàn)在重新邀請(qǐng)他上臺(tái)，就是深圳市英吉斯融資租賃有限公司董事長陳少凱先生。我們邀請(qǐng)他上臺(tái)。

　　融資租賃四大問題，稅收、監(jiān)管、法律、會(huì)計(jì)問題，資產(chǎn)證券化也最重要的問題之一就是，特別證監(jiān)會(huì)系統(tǒng)的企業(yè)資產(chǎn)證券化里面，由于基礎(chǔ)資產(chǎn)類型多樣化，融資租賃的特性和證券化結(jié)合帶來了很多問題，包括租賃物所有權(quán)處理，抵押權(quán)變更登記這些方面，有請(qǐng)大成律師事務(wù)所。

　　嘉賓：大家好，劉總的這個(gè)問題他非常謙虛，很多問題我都是跟他討論以后，才能形成意見，他本身就是法律出生，關(guān)于什么樣的基礎(chǔ)資產(chǎn)是我們資產(chǎn)證券化的四個(gè)資產(chǎn)，這里可以從兩個(gè)角度給大家介紹一下。一個(gè)是正面，一個(gè)是負(fù)面。

　　正面，根據(jù)之前信貸資產(chǎn)證券化有一個(gè)規(guī)定，說的是有幾類，其中一個(gè)包括實(shí)物資產(chǎn)，還有一個(gè)債券和收益權(quán)，其實(shí)關(guān)于實(shí)物資產(chǎn)能否作為基礎(chǔ)資產(chǎn)，被越來越多人形成共識(shí)，不太適合做。我們成功案例當(dāng)中極少以實(shí)物資產(chǎn)，就是我們租賃關(guān)系當(dāng)中的實(shí)物資產(chǎn)，就是我們租賃物本身，這是一個(gè)。我們現(xiàn)在主要以債券和收益權(quán)，這兩個(gè)和租賃相關(guān)的，應(yīng)該就是租金的債券，所以第一個(gè)層面就是正面的話是一個(gè)租金的債券是作為我們租賃資產(chǎn)的競爭化的基礎(chǔ)資產(chǎn)，這是一個(gè)正面的。證監(jiān)會(huì)有一個(gè)負(fù)面清單，請(qǐng)大家注意兩個(gè)方面的基礎(chǔ)資產(chǎn)，第一是政府的債務(wù)，我們知道43號(hào)文對(duì)現(xiàn)在整個(gè)融資體系有非常大的影響，這個(gè)和我們監(jiān)管機(jī)構(gòu)對(duì)我們未來風(fēng)險(xiǎn)體系的防控有了一個(gè)很提前預(yù)控。政府債務(wù)基本上，你不要把它作為一個(gè)基礎(chǔ)資產(chǎn)。第二個(gè)，可以說它出了很多種，我們可以簡單的概括為，凡是現(xiàn)金流不穩(wěn)定，這樣的資產(chǎn)都不可以作為ABS的基礎(chǔ)資產(chǎn)，比如礦產(chǎn)資產(chǎn)的開采收益權(quán)，它在地底下，地質(zhì)條件非常復(fù)雜。要想獲得一個(gè)穩(wěn)定的礦產(chǎn)資源的產(chǎn)出量，有很多因素受到制約。可能不穩(wěn)定的都是在負(fù)面清單里面，基本的邏輯主要這兩個(gè)方面，一個(gè)是政府債務(wù)，另外一個(gè)可能形成可預(yù)期的現(xiàn)金流。我們法律當(dāng)中也要對(duì)這種問題進(jìn)行正面的回應(yīng)，如果你在這里面有債務(wù)，你可能基礎(chǔ)資產(chǎn)上面還有其他的抵押質(zhì)押，或者第三種權(quán)利的話，都是不可以的，都得排除。主要這樣，兩個(gè)正的，一個(gè)負(fù)的。

　　劉煥禮：目前國內(nèi)租賃物抵押登記不完善情況下，資產(chǎn)證券化很少有拿實(shí)物資產(chǎn)做的，也就是說租賃物所有權(quán)還是放在租賃公司的名下。另外一點(diǎn)，現(xiàn)金流一定要有穩(wěn)定的現(xiàn)金流，還有一點(diǎn)我們知道證監(jiān)會(huì)的法律法規(guī)出了負(fù)面清單，這個(gè)里面提到政府還款作為債務(wù)人也是納入負(fù)面清單，我們知道國內(nèi)租賃行業(yè)做了大量的售后回租，有一些是政府平臺(tái)。因?yàn)檎脚_(tái)可能是現(xiàn)金流不用覆蓋，主要政府補(bǔ)貼，這樣作為基礎(chǔ)資產(chǎn)目前還是有障礙。

　　稅務(wù)問題，大家都很關(guān)注，馬魏華關(guān)于融資資產(chǎn)證券化提案，也提到稅收問題，請(qǐng)他做一個(gè)減少。

　　趙彤：今天來會(huì)議之前，劉總提了一個(gè)要求，舉辦融資租賃論壇，以及證券化論壇都有合作，當(dāng)時(shí)稅務(wù)問題，我基本上是梳理了一下，發(fā)現(xiàn)這個(gè)問題很專，劉總說得準(zhǔn)備幾張幻燈片。今天我算一個(gè)發(fā)言和討論結(jié)合的形式，給大家梳理一下現(xiàn)在的租賃資產(chǎn)證券化的稅收環(huán)境，第二個(gè)問題，它所面臨的稅務(wù)問題。我97年開始從事社會(huì)咨詢服務(wù)，06年開始一直到現(xiàn)在專注于金融以及租賃行業(yè)，近幾年租賃資產(chǎn)證券化也協(xié)助一些租賃公司對(duì)稅務(wù)處理進(jìn)行了很多專題探討。下面我先介紹一下咱們租賃資產(chǎn)證券化現(xiàn)在的一個(gè)稅法的環(huán)境。

　　首先很確定的說現(xiàn)在租賃資產(chǎn)證券化沒有專門的文件去規(guī)范，在這種情況下，我們做稅務(wù)分析的時(shí)候，會(huì)依據(jù)什么，依據(jù)咱們基本的大法，比如企業(yè)所得稅法，營業(yè)稅、增值稅、印花稅條例，這樣基本的法律法規(guī)。有一個(gè)可以參考的文件就是目前對(duì)資產(chǎn)證券化有一個(gè)信貸資產(chǎn)證券化相關(guān)稅務(wù)問題，是06年的5號(hào)文，唯一的一個(gè)專門的文件，是作為一個(gè)參考�，F(xiàn)在基本上我們做過的所有的租賃資產(chǎn)證券化的嘗試過程中，稅務(wù)分析不管跟稅務(wù)局，還是自己做攻破，分析的時(shí)候都是基于這些基本的法律法規(guī)，以及06年5號(hào)文的精神。證券化的一般流程，我不細(xì)說了，因?yàn)榛旧蠒?huì)把租賃資產(chǎn)放在一個(gè)池子里面，叫計(jì)劃也好，項(xiàng)目也好，它是一個(gè)無形的東西，信托公司、資管公司作為一個(gè)管理人，同時(shí)也有原來的發(fā)起人，就是出租公司作為資產(chǎn)的管理人進(jìn)行服務(wù)，圍繞著證券化的整個(gè)流程，還會(huì)有托管銀行，監(jiān)管機(jī)構(gòu)，這個(gè)不多說了。

　　回顧一下06年5號(hào)文，為什么回顧這個(gè)，因?yàn)橘Y產(chǎn)證券化有很多步驟，每個(gè)步驟都可能涉及到稅務(wù)的影響。5號(hào)文并不長，仔細(xì)讀會(huì)發(fā)現(xiàn)按每個(gè)步驟去給出了相關(guān)的規(guī)定，首先第一個(gè)步驟就是把信貸資產(chǎn)，信貸資產(chǎn)入池轉(zhuǎn)讓到計(jì)劃里面的稅務(wù)處理，大家雖然不是財(cái)務(wù)人員，可能也有一定了解，中國是有流轉(zhuǎn)稅、所得稅、印花稅，跟證券化過程中相關(guān)。每個(gè)環(huán)節(jié)我們都會(huì)關(guān)注是不是這三個(gè)稅種都會(huì)有影響，首先說營業(yè)稅，5號(hào)文沒有提及任何信貸資產(chǎn)入池，轉(zhuǎn)讓的行為會(huì)不會(huì)有營業(yè)稅。其實(shí)實(shí)際中大多數(shù)想法是第二個(gè)，債券轉(zhuǎn)讓行為實(shí)際上不屬于一個(gè)營業(yè)稅征稅范圍，當(dāng)然也有一些地方上的稅務(wù)局認(rèn)為要不要作為征稅。我們實(shí)際上也是爭議，我們見到的結(jié)果基本上并沒有對(duì)這個(gè)環(huán)節(jié)征營業(yè)稅。企業(yè)所得稅，轉(zhuǎn)讓環(huán)節(jié)可能產(chǎn)生收益，或者是損失，發(fā)起人層面，這個(gè)企業(yè)所得稅規(guī)定是說假如有收益的話，它要交稅，并入所得額里面交企業(yè)所得稅，有損失可以申請(qǐng)扣除。印花稅是暫免的，基本上在證券化這個(gè)5號(hào)文里面，都給了印花稅的優(yōu)惠，基本每個(gè)環(huán)節(jié)印花稅都是減免的。稅務(wù)中心的原則，06年5號(hào)文出臺(tái)之前，背景是房貸利息作為一個(gè)證券化，建行、中行，這些四大國有商行他們拿出房貸的這些資產(chǎn)去做證券化，是有一個(gè)大背景。其實(shí)是維持了一個(gè)比較好的稅務(wù)中心的原則，就是說我要不做這個(gè)證券化，我怎么交稅，相當(dāng)于利息收入全額交稅，交了印花稅也不會(huì)稅負(fù)增加，基本還是依據(jù)這個(gè)原則。

　　第二個(gè)環(huán)節(jié)，發(fā)行資產(chǎn)證券，這個(gè)環(huán)節(jié)沒什么稅證，其中一個(gè)依據(jù)，作為機(jī)構(gòu)或者投資人來講，購買金融商品行為是不證營業(yè)稅，所得稅不會(huì)產(chǎn)生收益和損失。第三個(gè)環(huán)節(jié)就是比如信貸資產(chǎn)化是利息收入，已經(jīng)不是銀行取得利息收入，是在計(jì)劃層面會(huì)取得一個(gè)利息收入。06年5號(hào)文里面，有一句話表達(dá)了，由受托機(jī)構(gòu)就計(jì)劃取得的利益收入全額交營業(yè)稅，操作中其實(shí)有一些疑問，到底是交幾回，是怎么樣，但實(shí)際中我們見到基本不會(huì)重復(fù)征稅，利益全額交營業(yè)稅一樣，還是一次性征收。交稅主體來講，信托資產(chǎn)普遍受托機(jī)構(gòu)它的主管機(jī)構(gòu)交，也會(huì)帶出另外一個(gè)問題。

　　劉煥禮：大家可能更關(guān)注營改增之后的問題，目前掌握的稅務(wù)機(jī)關(guān)的這個(gè)東西，簡單給大家介紹一下有哪些突破，等一下具體框架東西，我們留給在座嘉賓提問。

　　趙彤：我回到租賃資產(chǎn)證券化，租賃是營改增里面很特殊的產(chǎn)業(yè)，營改增之前還是叫營業(yè)稅，有營業(yè)稅的打包，營改增之后是交增值稅，有一些增值稅的打包�，F(xiàn)在我們見到所有營改增的嘗試，就是租賃資產(chǎn)證券化嘗試中，基本大量還是拿了老的營業(yè)稅資產(chǎn)包做證券化，為什么，因?yàn)樵鲋刀惐容^復(fù)雜，要開票的問題，租賃公司要給承租人開專業(yè)發(fā)票。它沒有把這個(gè)計(jì)劃當(dāng)成一個(gè)單獨(dú)的納稅人處理，而是受托機(jī)構(gòu)代理做繳費(fèi)的程序。同理，承租人怎么都要拿到這個(gè)票，我們也協(xié)助一些租賃公司跟稅務(wù)局探討，說營改增之后的資產(chǎn)假如入池做證券化，開票由出租人開專業(yè)發(fā)票，這個(gè)很重要，只有開票才能保證入池產(chǎn)生固定的現(xiàn)金流。我們探討的結(jié)果，可以是比如說由發(fā)起人變成了一個(gè)租賃資產(chǎn)的管理人的角色，代開相關(guān)的發(fā)票。但是即使有這種探討，目前我們看到的操作還是以營業(yè)稅資產(chǎn)包為主，因?yàn)楦N近現(xiàn)在的信貸資產(chǎn)。尤其融資租賃公司知道，自己有差額納稅好處，融資成本可以做扣除，這種情況下有一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，資產(chǎn)證券化以后，不再占用原來的成本，變成了新的融資方式，這樣很可能稅務(wù)局談的時(shí)候，增值稅差額納稅拿不到，做證券化之后。證券化相關(guān)的時(shí)候要考慮這個(gè)變化。基本是這兩個(gè)問題。

　　劉煥禮：在座還有一位租賃界大佬萬均先生，他親自做了資產(chǎn)證券化，請(qǐng)他給大家分享一下租賃資產(chǎn)證券化租賃公司，他的體會(huì)是什么。

　　萬均：謝謝給我這個(gè)機(jī)會(huì)，大家可能在座很多同事都知道獅橋在今年年初我們成功發(fā)行了證監(jiān)會(huì)對(duì)ABS，從審批制改成報(bào)批制以后，深交所我們算第一批融資租賃收益權(quán)所支持的產(chǎn)品，這個(gè)過程當(dāng)中我們感受很多。特別想說一下，這次獅橋發(fā)行的ABS產(chǎn)品有一些特點(diǎn)是原來沒有的，純信用的ABS產(chǎn)品，沒有外部征集，我們使用結(jié)構(gòu)性的分撥方式，優(yōu)先次級(jí)，作為資產(chǎn)管理人承擔(dān)差額補(bǔ)足義務(wù)，國企資產(chǎn)透明機(jī)制下的更換，這幾個(gè)方式形成了發(fā)行。第二個(gè)特點(diǎn)，獅橋的主體是大PE，基本沒什么其他資產(chǎn)，所以提供不了其他的資產(chǎn)。獅橋是非國有的，純外資的主體，這兩個(gè)特點(diǎn)的確讓我們感覺到非常非常受鼓舞。包括今天上午到交易所跟三位領(lǐng)導(dǎo)做一些溝通，他們對(duì)這個(gè)會(huì)議非常關(guān)注，他們希望我們能夠帶來一個(gè)信息，至少從交易者角度講，非常歡迎這種具有專業(yè)管理能力，然后你的資產(chǎn)是比較專業(yè)的資產(chǎn)，這樣的租賃公司到交易所發(fā)行ABS產(chǎn)品。原來看重的出生和外部征集，反而現(xiàn)在不是主要的對(duì)象，我想這個(gè)是我想特別跟大家分享的信息，這個(gè)對(duì)我們獨(dú)立的第三方草根創(chuàng)業(yè)的租賃公司來講，是非常大的進(jìn)步。這是我想分享的第一個(gè)大的方向。

　　關(guān)于獅橋租賃公司，它有什么意義，不光獅橋本身的意義，我希望對(duì)大家有所借鑒。我這里僅供草根創(chuàng)業(yè)的租賃公司使用，我總結(jié)起來這么幾個(gè)。第一，它其實(shí)作為一個(gè)ABS的發(fā)行，它是可以幫你提升公司的治理結(jié)構(gòu)，優(yōu)化你的分層控制體系。一個(gè)ABS發(fā)行跟小的IPO差不多，券商、會(huì)計(jì)師事務(wù)所、律師，還有中介機(jī)構(gòu)等等，當(dāng)然包括交易所。大家看到現(xiàn)在說備案制，別想這么美，洪老師就是專家委員會(huì)的，專家說不行就是不行，我相信至少在相當(dāng)長時(shí)間內(nèi)，還會(huì)持續(xù)。這個(gè)是好事，倒逼使我們租賃公司一定要提升自己的公司治理結(jié)構(gòu)和風(fēng)險(xiǎn)管控水平。第二個(gè)，發(fā)行ABS產(chǎn)品可以提升在資本市場的知名度和曝光率，每發(fā)一個(gè)ABS產(chǎn)品，跟IPO差不多，需要到很多機(jī)構(gòu)，基金、券商、銀行資管，跟他們做路演，每一次路演至少他只要接受你的路演安排，半個(gè)小時(shí)一個(gè)小時(shí)聽你講，做了很好的宣傳。第三，通過ABS，它是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)品，很多投資機(jī)構(gòu)只允許購買標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)品，原來我們資產(chǎn)包如果做銀行的保理也好，這個(gè)是一對(duì)一的，投資機(jī)構(gòu)主要僅限于銀行，如果有交易所的函，就變成標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)品，可以賣給很多投資人，我們大家都希望把錢拿到租賃公司，這個(gè)就是險(xiǎn)資。第四，用ABS產(chǎn)品可以節(jié)約傳統(tǒng)授信，對(duì)銀行來講，傳統(tǒng)授信是負(fù)債業(yè)務(wù)，占風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)。到同樣的合作銀行，讓他購買你的ABS產(chǎn)品，部門不一樣，審批也不一樣，用他的銀行資管計(jì)劃購買，這個(gè)對(duì)于你的傳統(tǒng)授信不被切割，我們的一家很重要的主辦銀行，給我們授信已經(jīng)滿了，但是在這邊資管仍然買了很多產(chǎn)品，不受限制，銀行業(yè)高興。第五，從時(shí)間上來講，大家可能覺得ABS比較麻煩，那么多審查，形成資產(chǎn)池，我認(rèn)為它使你從單邊市場進(jìn)入多邊市場。什么概念，銀行審批看起來簡單，真正去提款的時(shí)候很痛苦，存貸比、窗口期，種種調(diào)控，有可能就卡住，因?yàn)樗菃蜗虻�。如果你形成了ABS產(chǎn)品以后，你這個(gè)領(lǐng)域解放了，因?yàn)槟忝鎸?duì)的是多方市場，ABS拿到交易所的函，就可以向全中國的上千家機(jī)構(gòu)，你可以去只要你能跑，最終總有人買你。這樣的話，你在很短的時(shí)間內(nèi)融資到資金。

　　劉煥禮：相信萬總切身體會(huì)，第一點(diǎn)資產(chǎn)證券化對(duì)規(guī)范租賃公司的治理體系，以及租賃公司的品牌效應(yīng)，我覺得確實(shí)至關(guān)重要。當(dāng)然這個(gè)操作真的很難嗎，也不見得，資產(chǎn)證券化備案制效率非常高，第二，資產(chǎn)證券化額度不一定是必須得10個(gè)億，市場出現(xiàn)了兩個(gè)億左右的資產(chǎn)證券化產(chǎn)品，都可以進(jìn)行探索。下一位出場的嘉賓宋總，他做了一單資產(chǎn)證券化操作，對(duì)租賃交易平臺(tái)他有自己的看法，我認(rèn)為現(xiàn)在對(duì)P2P交易平臺(tái)，以及剛才我們付總介紹的租賃資產(chǎn)證券化，都是廣泛意義上的資產(chǎn)證券化產(chǎn)品，如果按照官方說法，可能是類資產(chǎn)的資產(chǎn)證券化。

　　宋立新：謝謝主持人，大家好，我是來自普資全國租賃資產(chǎn)交易平臺(tái)，剛才主持人講到，國信租賃在租賃行業(yè)里面也算是在去年做了點(diǎn)工薪，去年全國第一家新三板掛牌上市，現(xiàn)在股票不錯(cuò)，去年12月份上市，現(xiàn)在股票漲到7塊多。獅橋是很優(yōu)秀的企業(yè)，它是非國有純外資的這么一個(gè)融資租賃公司，今年1月以后，備案制之后，深交所第一次租賃資產(chǎn)證券化。我們正好相反，非國有，上交所第一只租賃資產(chǎn)證券化，剛才講小額，確實(shí)這樣。容信租賃就是把原來一些廠商租賃的資產(chǎn)，實(shí)現(xiàn)了證券化。我們說租賃資產(chǎn)證券化是把相對(duì)流動(dòng)性比較差的資產(chǎn)，或者是財(cái)產(chǎn)權(quán)力通過一定技術(shù)手段，變成一個(gè)流動(dòng)性非常好的，可轉(zhuǎn)讓的證券，這個(gè)融資方式�，F(xiàn)在市場從核準(zhǔn)制到備案制應(yīng)該是很好的轉(zhuǎn)機(jī)，證券化實(shí)現(xiàn)融資的100億的規(guī)模，跟3200億的資產(chǎn)總規(guī)模還是很少。有沒有一個(gè)更好的解決方案能夠讓更多的融資租賃公司，萬總講得很謙虛，草根的公司，或者一個(gè)普惠的融資方式，其實(shí)有。現(xiàn)在資產(chǎn)交易平臺(tái)層出不窮，有國營，有民營。實(shí)際上我們?cè)谧龅木褪沁@個(gè)事，設(shè)立這么一個(gè)交易平臺(tái)，讓更多融資租賃公司有機(jī)會(huì)加入進(jìn)來，通過資產(chǎn)的轉(zhuǎn)讓實(shí)現(xiàn)融資，基于這么一個(gè)指導(dǎo)思想，我們?cè)缭?012年，我們就開始做這方面的一些準(zhǔn)備。2013年3月，我們的平臺(tái)開始試營業(yè)，今年年初我們完成了第一輪的股權(quán)融資，因?yàn)檫@個(gè)交易結(jié)構(gòu)應(yīng)該說很受關(guān)注，第一輪股權(quán)融資很多國企進(jìn)來了，我們這個(gè)平臺(tái)現(xiàn)在是混合所有制。第二大股東是國信的賽銀資本，另外包括溫州、上海的一些，今年可能第二輪股權(quán)融資，我們希望A股市場上市，可能吸引一些交易平臺(tái)進(jìn)來。

　　劉煥禮：大家比較關(guān)注市場交易平臺(tái)最核心的是什么，簡單兩句話介紹一下。

　　宋立新：很多人問我們這個(gè)平臺(tái)是不是資產(chǎn)證券化，我們說是，也不是。為什么這樣講，資產(chǎn)證券化實(shí)際上一行三會(huì)有嚴(yán)格的界定，整個(gè)交易規(guī)則誰發(fā)起，誰管理。顯然我們這個(gè)平臺(tái)我們公司一行三會(huì)跨金融機(jī)構(gòu)，我們很好的借鑒了資產(chǎn)證券化的所有技術(shù)手段和風(fēng)險(xiǎn)的理念，我們實(shí)際上希望能夠?yàn)楦訌V大的融資租賃公司提供一個(gè)更加普惠，更加草根的類似于ABS這么一個(gè)融資解決方案。去年年底，證監(jiān)會(huì)出了一個(gè)文件，就是關(guān)于資產(chǎn)證券化最適合作為資產(chǎn)證券化的資產(chǎn)，我們說它列了四大財(cái)產(chǎn)權(quán)利，融資租賃在什么位置，在銀行信貸資產(chǎn)跟信托收益權(quán)前面，擺在第二。這個(gè)給租賃行業(yè)帶來了期待，資產(chǎn)證券化可能越來越近，但事實(shí)上還有相當(dāng)?shù)木嚯x，有很多路要走。我們這個(gè)平臺(tái)怎么通過這么一個(gè)平臺(tái)交易，為更多租賃公司能夠有一個(gè)更加高效，更加低成本的融資，實(shí)際上我們?nèi)シ治觯Y產(chǎn)證券化它最核心的三個(gè)環(huán)節(jié)，第一是基礎(chǔ)資產(chǎn)，租賃資產(chǎn)特別適合，第二破產(chǎn)隔離，太重要了，第三，結(jié)構(gòu)性的信用征集，不是租賃公司承諾差額補(bǔ)齊，市場就會(huì)認(rèn)可。三個(gè)環(huán)節(jié)，我們按照這個(gè)模式做了，我們跟標(biāo)準(zhǔn)的ABS最大的差異在破產(chǎn)隔離，資產(chǎn)證券化有很多很多缺陷，最大的缺陷在于破產(chǎn)隔離這個(gè)環(huán)節(jié)，不管是合伙制，還是公司制，信托制，破產(chǎn)隔離有缺陷，我們想這個(gè)交易平臺(tái)既要學(xué)習(xí)，既要借鑒資產(chǎn)證券化的所有手段，又要設(shè)法規(guī)避不足的風(fēng)險(xiǎn)。時(shí)間關(guān)系，如果有條件，我想把交易流程給大家做一個(gè)介紹，如果會(huì)后有這個(gè)興趣，可以進(jìn)一步溝通。實(shí)際上我們是通過一個(gè)類似于資產(chǎn)證券化這種方式讓更多租賃公司能夠到這個(gè)平臺(tái)里面里，我們現(xiàn)在是1月20號(hào)第一次正式平臺(tái)發(fā)布，現(xiàn)在為止200家作為交易會(huì)員，3000多億資產(chǎn)，可交易資產(chǎn)我們正在進(jìn)調(diào)100多億，我們希望今年實(shí)現(xiàn)租賃資產(chǎn)交易2000億以上。融資租賃期限比較長，一般三五年價(jià)格沒有優(yōu)勢，這個(gè)平臺(tái)把二級(jí)市場同時(shí)開了，七天之后T+C，可以把這個(gè)平臺(tái)買到的租賃資產(chǎn)再二次流轉(zhuǎn)，如果加上二流轉(zhuǎn)的交易，今年我們希望證券化在我們平臺(tái)交易5000到8000億。

　　劉煥禮：這是您宏偉的目標(biāo)，我很感興趣，看你的類證券化怎么操作�，F(xiàn)在我們有請(qǐng)陳總，你對(duì)證券化怎么看？

　　陳少凱：非常感謝給我這個(gè)機(jī)會(huì)，英吉斯公司是一個(gè)非常非常新的公司，跟上面的這些大佬們公司相比，我們可能更是草根級(jí)的公司，有一個(gè)共同特點(diǎn)就是我們都是非國有的，我們是純外資的一家融資租賃公司。2013年10月份前海落戶，經(jīng)過去年一年發(fā)展，我們進(jìn)行了6個(gè)億的融資資產(chǎn)，企業(yè)86家，120多單融資項(xiàng)目，取得了不錯(cuò)的成績。前海稅務(wù)局我們當(dāng)年納稅是排第四名，融資租賃企業(yè)，我們排第四名。在這個(gè)既往成績面前，我們會(huì)繼續(xù)努力。當(dāng)企業(yè)發(fā)展到4個(gè)億的時(shí)候，我們做了4個(gè)億融資資產(chǎn)的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)資金出現(xiàn)了瓶頸，連經(jīng)營性的融資租賃公司都出現(xiàn)了瓶頸，對(duì)于民營更是這樣。2013年年底，我們馬上就啟動(dòng)了資產(chǎn)證券化這個(gè)工作，比如說第一步，我們找到了比較有權(quán)威的評(píng)估機(jī)構(gòu)，幫助我們對(duì)我們的整個(gè)資產(chǎn)包的情況進(jìn)行了預(yù)評(píng)估，我非常認(rèn)同萬總一句話，資產(chǎn)證券化當(dāng)然是解決了我們臨時(shí)資金問題，更重要的是我們要把我們風(fēng)控體系，還有我們法人治理結(jié)構(gòu)逐漸上升到一個(gè)新的水平。通過一個(gè)多月評(píng)估，我們整個(gè)資產(chǎn)包情況，現(xiàn)在可以有信心的說非常優(yōu)質(zhì)，如果加上分層處理，我相信不久的未來，我們肯定能夠做出第一單的ABS產(chǎn)品，我也邀請(qǐng)中介機(jī)構(gòu)來幫助我們完成第一個(gè)資產(chǎn)證券化，謝謝。

　　劉煥禮：如果想快速實(shí)現(xiàn)資產(chǎn)證券化操作，找我們就好了。時(shí)間比較緊，我想把時(shí)間留給大家，大家有問題來提問，也是一個(gè)比較難得的機(jī)會(huì)。

　　提問：融資租賃我們都很關(guān)注的一點(diǎn)，它從企業(yè)采用它，和不采用它去解決設(shè)備，或者解決資金方面的問題，它的稅務(wù)方面和普通的方式，到底有哪些比較直白一點(diǎn)的描述的優(yōu)勢方面。

　　趙彤：其實(shí)融資租賃比較可比的是貸款，我不知道是不是可以這樣做一個(gè)比較。因?yàn)閷?shí)際上從稅的角度看，比如一個(gè)生產(chǎn)企業(yè)，他去貸款買一個(gè)設(shè)備進(jìn)來，他是要首先有利息部分，這個(gè)是它的成本，另外一方面它的現(xiàn)金流角度，他會(huì)一次性把設(shè)備價(jià)款付出去，他可能獲得一張票做抵扣，假如做融資租賃的話，首先不占用現(xiàn)金流，付租金的，是融資租賃公司去買設(shè)備，假如說直租，最簡單的情況，融資租賃公司去買設(shè)備，然后再租給這個(gè)公司來用，它的現(xiàn)金流只是租金上面的。同時(shí)它也能拿到進(jìn)項(xiàng)的票，這個(gè)角度比銀行好，因?yàn)殂y行現(xiàn)在還是營業(yè)稅納稅人，今年年底之前肯定完成營改增政策的出臺(tái)。銀行將來也會(huì)是一個(gè)增值稅的納稅人，目前聽到的銀行的利息是不是開專票，是不是能夠做抵扣，不是很明朗。現(xiàn)在租賃公司可以開專票，17%，利息上面你拿到的銀行是5%的營業(yè)稅票，那個(gè)票作為一個(gè)生產(chǎn)商，不能做進(jìn)項(xiàng)抵扣。他拿到的租賃公司的增值稅專用發(fā)票可以抵扣，又不占用現(xiàn)金流，這是挺好的一件事情。另外一方面，現(xiàn)在很多收回租情況，融資性收回租，還有特別的政策，現(xiàn)在手里已經(jīng)有固定資產(chǎn)，不想占用資金，賣給融資租賃公司，再租回來，解決資金占用問題，資金回籠問題。另外一方面，賣不用交增值稅，租回來的時(shí)候，特別政策說融資租賃公司可以只就利息部分開增值稅專票，這個(gè)處理還是非常順暢的，在106號(hào)文出臺(tái)之后�；旧鲜沁@樣一個(gè)情況。

　　提問：各位嘉賓大家好，宋總講了投資全國租賃市場交易平臺(tái)，可以實(shí)現(xiàn)等于說讓草根租賃公司實(shí)現(xiàn)一個(gè)普惠的融資方式，能不能介紹一下這個(gè)平臺(tái)如何讓我們實(shí)現(xiàn)？

　　宋立新：我們平臺(tái)作為注冊(cè)會(huì)員的門檻不是特別高，因?yàn)橹皇且竽闶菬o法程序注冊(cè)的融資租賃公司就可以，注冊(cè)會(huì)員之后，就有很多的權(quán)利，首先第一個(gè)平臺(tái)會(huì)給你一個(gè)展示的頁面，可以在這個(gè)平臺(tái)上面向全國，面向全球，在這個(gè)平臺(tái)展示公司的亮點(diǎn)，包括公司的經(jīng)營理念等等，當(dāng)然就是交易。參與資產(chǎn)交易，我們提供一系列平臺(tái)服務(wù)，我們平臺(tái)是一個(gè)服務(wù)平臺(tái)，它不參與交易。我們說ABS是參與交易，我們租賃資產(chǎn)交易平臺(tái)是讓你自己開價(jià)和定價(jià)，但是是否賣得出去，就是平臺(tái)的服務(wù)，包括比如說這個(gè)資產(chǎn)進(jìn)行合理的評(píng)級(jí)，安排一些征信手段，第三，給大家對(duì)接各種各樣的買方，自然人，機(jī)構(gòu)，也可能是境外資金。買家有很多渠道，我們平臺(tái)自己不做產(chǎn)品交易，很多第三方平臺(tái)作為承銷商他把資產(chǎn)拿去了，這里面我們其實(shí)盡可能提高交易效率，降低租賃公司的融資成本。

　　提問：我來自平安銀行，獅橋租賃，原來租賃行業(yè)整個(gè)租賃行業(yè)來說，爆發(fā)式增長階段，很多租賃行業(yè)做一些類信貸的事情，如果說租賃行業(yè)現(xiàn)在提出創(chuàng)新金融概念，如果說租賃行業(yè)首先做自己的本職融資租賃業(yè)務(wù)，包括現(xiàn)在所有金融行業(yè)創(chuàng)新金融，其實(shí)租賃行業(yè)也面臨很多這樣的機(jī)遇。這種情況下，剛才提到獅橋租賃成功做的第一單ABS，如果作為這種草根式的廣大的融資租賃公司，都是中小融資租賃公司，現(xiàn)在占比非常大，應(yīng)該是未來融資租賃行業(yè)非常大的一個(gè)發(fā)展空間。在這一塊，您對(duì)這種機(jī)遇下的融資租賃公司發(fā)展，有沒有一些您的比較好的建議，或者關(guān)于資產(chǎn)證券化方向來解決這種資金來源，或者這樣一些方向的問題。

　　萬均：第一，我的一篇講話，網(wǎng)上傳得很多，后來刪了，帶來不少爭議。中國的融資租賃行業(yè)能夠發(fā)展到今天，有這個(gè)局面是很好的事情。我想今天還沒有到我們哪些東西該做，哪些東西不該做的層面，中國存在大量優(yōu)質(zhì)資源，可以讓它重新煥發(fā)活力。我覺得根據(jù)各個(gè)公司不同的資源稟賦和條件，可以做不同的事情，很多人覺得我那個(gè)文章里面說規(guī)避監(jiān)管是一種偽創(chuàng)新，我是想說如果你本身，你的背景就是一家國有銀行，就是一個(gè)上市產(chǎn)業(yè)公司，你有很強(qiáng)的背景，我覺得你做監(jiān)管的不叫規(guī)避，而是用結(jié)構(gòu)性的辦法解決監(jiān)管問題，包括做資金業(yè)務(wù)，也無可厚非，可以帶來利潤。同時(shí)也對(duì)社會(huì)存量資產(chǎn)盤活起到積極的作用。但是我自己的感覺，如果是一個(gè)草根，真的沒有爹這樣的租賃公司，這種租賃可以做，但是不應(yīng)該變成整個(gè)公司的中心，假設(shè)向讓這個(gè)公司長久發(fā)展下去，能夠成為一個(gè)百年老店，基業(yè)長青的話，這個(gè)業(yè)務(wù)我自己覺得它受到政策的變革影響太大。政策一出來，我們?cè)谧瓉砗芏嘧稣咂脚_(tái)的公司，就坐立不安，類似的這樣很多。對(duì)于一家租賃公司來講，特別是你想做百年老店，沒有那么強(qiáng)的背景的時(shí)候，最好的辦法，我說是專注行業(yè)，專注產(chǎn)品，專注行業(yè)就是說不要做太多行業(yè)，因?yàn)槟愕木τ邢�，專注有限的幾個(gè)行業(yè)。你盡量選擇實(shí)力可以漲起來的行業(yè)，專注行業(yè)可以使你非常的了解這個(gè)行業(yè)的生態(tài)，你比別人更能夠判斷這個(gè)行業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)，別人可能看的滿眼都是好的，你卻看到刺。第二還有一個(gè)好處，專注行業(yè)可以積累客戶，可以變成未來風(fēng)險(xiǎn)退出的一個(gè)渠道和通道，所以要專注行業(yè)。

　　第二，專注產(chǎn)品，就是剛才史教授說的，中國其實(shí)已經(jīng)發(fā)展很快，一下第一階段到第五階段了，創(chuàng)新也有，跨境也好，小型租賃公司來講，還是老老實(shí)實(shí)做跟租賃物相關(guān)的租賃，我一定要租賃物價(jià)值高，可以移動(dòng)，可以變現(xiàn)，租賃不會(huì)把所有的希望放在承租人一定活下去這個(gè)事情上，租賃公司追求高收益，競爭弱一些，你的客戶死的可能性有，而且不小，你要做的是他死了，把他的租賃物收回來，要值錢，你前面積累的客戶就實(shí)現(xiàn)這個(gè)價(jià)值。你完成對(duì)行業(yè)的專注，對(duì)產(chǎn)品的專注，足夠好的實(shí)操能力，一步一步的風(fēng)險(xiǎn)管控的體系，保證道德風(fēng)險(xiǎn)，不進(jìn)入客戶群，保證客戶出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)，我能夠收回，基本就是賺錢，而且壁壘比較高。這個(gè)是可以持續(xù)的，當(dāng)然還有一點(diǎn)，史老師說的一點(diǎn)，像這樣的租賃公司有一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，就是你可以進(jìn)入到租賃物的運(yùn)營當(dāng)中去，這是我最近提的比較多，融資租賃加資產(chǎn)運(yùn)營，可以更多增值機(jī)會(huì)，對(duì)資產(chǎn)質(zhì)量更加有利。

　　提問：有沒有嚴(yán)格負(fù)面清單里面，哪些不能做，或者有什么規(guī)定，公立醫(yī)院這方面。融資租賃涉及一些國外承租人，比如說國外的一些承租人，可不可以拿來做國內(nèi)的資產(chǎn)證券化項(xiàng)目？第一個(gè)，承租人是公立醫(yī)院的話，可不可以拿來做資產(chǎn)證券化，因?yàn)楣⑨t(yī)院一般都有補(bǔ)貼。

　　劉煥禮：我也想知道，50億公立教育資產(chǎn)，你那是公立醫(yī)院資產(chǎn)包，這里面一個(gè)涉及到負(fù)面清單解讀問題，還有一種創(chuàng)新結(jié)構(gòu)，也許可以繞開負(fù)面清單，您是證券公司的，回頭咱們倆好好交流。

　　提問：承租人是境外公司，結(jié)算什么都是美元計(jì)賬，這邊可以做國內(nèi)資產(chǎn)證券化嗎？

　　嘉賓：我個(gè)人認(rèn)為雖然說現(xiàn)在目前案例很少，我認(rèn)為如果在剛才說的那個(gè)理念支持下，可以產(chǎn)生穩(wěn)定的現(xiàn)金流，收租金路徑?jīng)]有問題，如果承租人境外，又是美元租金，你又沒有做雙鎖，您的現(xiàn)金流就是不穩(wěn)定的，這是一個(gè)。第二，也要看看你收的租金來源對(duì)你的承租人他們國家的外匯管制怎么樣，我們國家在2014年2號(hào)文說得很清楚，對(duì)境外的只是登記備案就可以了，但是你的租金最終來源地它的外匯管制什么樣，不知道，這些因素都會(huì)成為我們洪老師在評(píng)審這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，要考量的一個(gè)重要因素，當(dāng)然像這樣的東西很有意思，我想如果一上來，我們提了一個(gè)倒勾，我覺得反正有一定的難度。

　　劉煥禮：大家肯定有各種各樣的問題，我也有兩個(gè)問題想請(qǐng)教彭總和黃老師，但是因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，所以會(huì)后大家有時(shí)間單獨(dú)交流，謝謝各位的聆聽和各位嘉賓，謝謝。

　　主持人：下面進(jìn)入我們第一個(gè)重要的環(huán)節(jié)，有請(qǐng)嘉賓：黃震、沙泉、郭龍欣、林士強(qiáng)、宋立新、趙成龍、秦國兵。有請(qǐng)主持人黃震教授。黃教授本來在江蘇南京有一場重要的活動(dòng)，因?yàn)槲覀冎袊谫Y租賃創(chuàng)新發(fā)展高峰論壇強(qiáng)烈的魅力，我就把他拉過來了，昨天晚上12點(diǎn)多鐘被他從北京拉到前海，南京的活動(dòng)往后面延續(xù)。下面把主持交給黃震教授。

　　黃震：謝謝肖旺秘書長，大家下午好。因?yàn)槿谫Y租賃所做的工作都是重量級(jí)的，我們今天出席的人也都是重量級(jí)的，所以我把南京那邊工作推了，那邊都是比較空談的，今天我們實(shí)實(shí)在在，做點(diǎn)重量級(jí)的轉(zhuǎn)化工作。我昨天來深圳的路上，很好的準(zhǔn)備了一下，正好我準(zhǔn)備的時(shí)候看到一個(gè)文章，中國制造2025年路線圖，講到克強(qiáng)組織了常務(wù)會(huì)議要推進(jìn)互聯(lián)網(wǎng)+這個(gè)行動(dòng)計(jì)劃，通過信息化和工業(yè)化的融合，實(shí)現(xiàn)中國制造2025這個(gè)路線�；ヂ�(lián)網(wǎng)金融是互聯(lián)網(wǎng)+的一個(gè)非常熱門的領(lǐng)域，大家都知道以前大家都講互聯(lián)網(wǎng)金融要輕資產(chǎn)，到了互聯(lián)網(wǎng)界，與這個(gè)融資租賃相結(jié)合的時(shí)候，我們能不能負(fù)重前行，或者說把重資產(chǎn)轉(zhuǎn)化出輕盈的步伐，我昨天認(rèn)真讀了這個(gè)文章，很大的相關(guān)性，就是互聯(lián)網(wǎng)+這個(gè)形式已經(jīng)成為國家認(rèn)識(shí)到的并且用來制定我們行動(dòng)計(jì)劃的一個(gè)認(rèn)識(shí)基礎(chǔ)。它提出了十個(gè)中國制造的重點(diǎn)領(lǐng)域，可能大家也看到了，第一新一代信息技術(shù)，這個(gè)有一點(diǎn)點(diǎn)，它的技術(shù)設(shè)施也是重裝備，像華為他們做的大量的重裝備。第二是數(shù)控機(jī)床和機(jī)器人。第三航空航天裝備，第四，海洋工程裝備及高技術(shù)船舶。第五，先進(jìn)軌道交通裝備。第六，節(jié)能與新能源汽車，第七電力裝備，第八新材料，生物醫(yī)藥，高性能醫(yī)療器械。第十農(nóng)業(yè)裝備，基建等等這些，十大領(lǐng)域。這些我一看，融資租賃，這些都是重點(diǎn)領(lǐng)域，所以跟我們有密切的相關(guān)。

　　我們進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)+的時(shí)代，融資租賃能不能跟上我們的腳步，能不能伴隨著互聯(lián)網(wǎng)起舞是我在思考的問題，也是我們各位專家共同探討的行動(dòng)的。過去我們都說互聯(lián)網(wǎng)金融是兩個(gè)方面，一方面是金融企業(yè)觸網(wǎng)，一方面是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)吸金，好像是平行的工作。但實(shí)際上互聯(lián)網(wǎng)不是一個(gè)跟金融平行的，而是一個(gè)更基礎(chǔ)的，形成一個(gè)底部的基礎(chǔ)設(shè)施，才有了互聯(lián)網(wǎng)+這個(gè)戰(zhàn)略。在這個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施的基礎(chǔ)上，我們?cè)趺从萌谫Y租賃的各種業(yè)態(tài)模式等等，我覺得是一個(gè)新時(shí)代的挑戰(zhàn)。在座有好幾位做了非常重要的探索，比如沙泉先生搞了現(xiàn)代融資租賃網(wǎng)，觸網(wǎng)了。下一步往哪邊走，我們很關(guān)注，下面有請(qǐng)趙成龍談一下。

　　趙成龍：剛才講了所有的嘉賓，可能我是體重最重的一位，跟很多的同仁稍微有點(diǎn)不同，就是無錫金控有一個(gè)好爹，江蘇省混合所有制的先鋒，它的大股東是無錫最大的國有集團(tuán)。整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)金融創(chuàng)新上，我們叫思想走在了前面，行動(dòng)走在了后面，跟我們體制有密切的相關(guān)性。我們?nèi)ツ昃透X總有很密切的接觸，包括我們跟寫互聯(lián)網(wǎng)金融網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)有很密切的合作，但是實(shí)實(shí)在在解決不了幾個(gè)問題。剛才那個(gè)論壇里，稅務(wù)專家提到了一個(gè)是增值稅發(fā)票，資產(chǎn)證券化增值稅發(fā)票都解決不了，我們跟互聯(lián)網(wǎng)金融合作，如果是一個(gè)上市租賃公司來講，問題挑戰(zhàn)特別大。第二，綜合融資成本，我們內(nèi)部從10到15之間，我認(rèn)為是兩個(gè)局限。一個(gè)收益低于10，做的不高，高于15以上的項(xiàng)目，我們認(rèn)為風(fēng)險(xiǎn)很大，整個(gè)平臺(tái)的投資者因?yàn)樗枷氩怀墒�，給投資者對(duì)平均收益都在10，后面綜合成本在10以上，這種錢對(duì)我來講，這個(gè)階段沒有太多意義。目前節(jié)點(diǎn)，金控還有授信資金，都是基礎(chǔ)利率上下，我沒有提，不包括境外的資金。金控關(guān)于和互聯(lián)網(wǎng)的合作，以及和互聯(lián)網(wǎng)的探討，我們其實(shí)一直還算比較領(lǐng)先，走在了前面，這是第一個(gè)維度。

　　第二，租賃行業(yè)跟小P端，或者類似于線下的分層的，未來的道路非常寬廣。陸金所最近一個(gè)消息，線上P2P，有些人不清楚的是對(duì)于陸金所來講，線下線上資產(chǎn)交易端比例1：9，保留了90%線下的債券交易，而且做分級(jí)，我們互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)展也是互聯(lián)網(wǎng)金融基于互聯(lián)網(wǎng)+WEB1的版本，未來的一些合作，分層，結(jié)構(gòu)化的安排，投資者逐步理性，包括金融營業(yè)稅改增值稅以后，可能前途更加光明。

　　沙泉：非常高興研究院給我這個(gè)機(jī)會(huì)跟大家交流，微信上有些人看到，我在北京電視臺(tái)第五頻道一個(gè)財(cái)經(jīng)節(jié)目里，我們錄制了一個(gè)有關(guān)綠色能源這么一個(gè)所謂互聯(lián)網(wǎng)金融這么一個(gè)談話節(jié)目，這個(gè)談話節(jié)目來的很突然，因?yàn)楸本╇娨暸_(tái)昨天找我談，第二天叫我去錄，我也跟他講了一下，我們租賃跟這個(gè)有什么關(guān)系，后來北京電視臺(tái)突然感到頭非常大，為什么大，它有三個(gè)混搭，一個(gè)是太陽能電池，這是一個(gè)節(jié)能的領(lǐng)域。還有一個(gè)融資租賃領(lǐng)域，再有一個(gè)就是互聯(lián)網(wǎng)金融領(lǐng)域，這三個(gè)領(lǐng)域混搭在一起，所以說對(duì)電視臺(tái)應(yīng)該是眾多的老百姓他們覺得做這個(gè)節(jié)目有風(fēng)險(xiǎn)，叫我去，我也覺得有風(fēng)險(xiǎn)，是不是讓我當(dāng)托兒，后來跟他們交流，我覺得談得還不錯(cuò)，我不是說給他們當(dāng)托兒，我要給融資租賃行業(yè)當(dāng)托兒。我今天講的主題，我想說的是我們要做一個(gè)任性投資人的呵護(hù)者，這個(gè)是為什么要這么講，我首先還是把租賃一些基本的東西給大家講一下，盡管可能有些人說老掉牙。

　　我直接說，它怎么做的，弄了一塊太陽能電池版，也是有很多組合，他還說在太陽能電池版上安裝類似GPS的東西，讓每一個(gè)買它這個(gè)產(chǎn)品的人都能看到太陽能電池版的工作狀態(tài)，完了這樣的話，他把它作為一個(gè)產(chǎn)品，通過互聯(lián)網(wǎng)金融來融資，他說的是理財(cái)，而且都是一些短區(qū)域資金，是這么一個(gè)說法。